Почему я отказалась от перевёрнутых карт: прямое и обратное значение карты

Почему я отказалась от перевёрнутых карт: прямое и обратное значение карты

  • Пользователи
  • Наша команда
  • Вход
  • Регистрация

Переворачивать ли карты?

Переворачивать ли карты?

Сообщение Ночь. » 02 окт 2010, 16:01

Добрый день :flowers: Недавно начала заниматься Таро (пока Райдер – Уэйт) Веду дневник гаданий – вроде неплохо получается. Недавно посетила семинар по таро. Преподаватель сказала что перед началом расклада все карты нудно перевернуть “прямо” потому что выкладывая “перевернутые” карты мы программируем негативные ситуации.
Мне кажется что это не совсем правильно – переворачивать карты – ведь у всего происходящего в жизни есть 2 стороны – и у карт тоже. К тому же так сложнее понимать расклады

А что вы думаете по этому поводу и как гадаете?

Сообщение madYulya » 02 окт 2010, 16:30

“Заблуждение не перестаёт быть заблуждением оттого, что большинство разделяет его.” (Л. Н. Толстой)

“Любое гармоничное развитие в конце концов приведет к ясновидению”.

Сообщение Avanda » 02 окт 2010, 20:05

Сообщение Mgt » 02 окт 2010, 20:26

Гадаю с перевернутыми. Но некоторые Арканы не меняют своего значения в любом положении (прямой или перевернут).

Скажу свое мнение по поводу утверждения Вашего учителя о “программировании” новичком в Таро – бред.

Сообщение Оля-ля-ля » 02 окт 2010, 20:36

учусь. но когда-то учили с прямым и перевёрнутым. поэтому и учусь ак же. в одном только прямом значении, иногда, очеь странно выходит. поэтому использую оба значения

добавлено спустя 2 минуты:

а про тезиз о програмировании- бред

Сообщение Monya » 02 окт 2010, 20:54

Сообщение Delta » 03 окт 2010, 12:38

Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:

Сообщение ATOR » 03 окт 2010, 13:14

Сообщение Delta » 03 окт 2010, 14:06

Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:

Сообщение Минерва » 03 окт 2010, 16:02

Сообщение Witchess » 04 окт 2010, 00:55

Сообщение Ночь. » 04 окт 2010, 11:50

Сообщение Ashar » 04 окт 2010, 12:25

Гадать можно и с прямыми и с перевернутыми – дело привычки и школы.
Энергетические практики по умолчанию должны идти с прямыми картами (но так уж вышло), но для гаданий это правило не действует, так как гаданию энергетические связи мягко говоря не важны. А потом уже некоторые научились медитировать над перевернутыми картами.

Вообще Аркан, особенно Старший – это событие, история, страница книги, потому она может быть только прямой, перевернутом положении это теряет смысл, как фильм смотреть вверх ногами. Аркан сам в себе содержит и благоприятное и отрицательное значение, только его не всегда можно разглядеть. Тут помогает и собственная интуиция и соседние карты.

Перевернутые карты в гадании помогают увидеть это самое второе значение аркана (которое и в прямом никуда не девалось), потому использование их вполне оправдано и многим помогает.

Лично я начинал работать с перевернутыми картами, а потом пришел к работе только с прямыми. что будет дальше – как карты лягут 🙂

Сообщение Avanda » 04 окт 2010, 13:00

Re: Переворачивать ли карты?

Сообщение MrV » 04 окт 2010, 22:05

Сообщение BloomBlack » 07 окт 2010, 01:46

Сообщение ella_vitta » 07 окт 2010, 02:50

Сообщение Кирилл The Magus » 08 окт 2010, 16:47

Нельзя сказать – правильно ли переворачивать карты или нет.

Нет канонов – это личный опыт каждого, я знаю людей, которые работают только с прямыми картами – как в Таро Тота, где нет перевёрнутых вообще, так и с классическими колодами – Райдер-Уайт-Смитт.

Есть колоды, где перевёрнутые карты уместны – все классические колоды и семейство колод, производных от Таро Уайта.

Есть колоды, где карты не переворачиваются – Таро Тота, Ошо Дзен Таро, Таро Манара.

При этом же – что означает перевёрнутая карта – чаще всего негативное, то есть противоположное значение или отрицательный аспект.

Сравним с математикой, когда -10 (отрицательная Десятка Мечей) умножается на -1, то есть “переворачивается” и отрицательный аспект отрицательной карты становится положительным – просто 10. То есть прямая карта обозначает разрушение, а перевёрнутая – внезапный успех, хоть и не постоянный.

Таро Тота выделяется по проявлению карт – каждая карта может быть как позитивной, так и негативной в зависимости от того, где лежит – 3 Кубков может быть и изобилием, и алкоголизмом, пьянством и вседозволенностью, а 10 Мечей может быть как разрушением, так и освобождением от оков.

Лично я – в классических колодах всегда использую прямые и перевёрнутые значения, в Таро Тота – только прямые карты.

Почему я отказалась от перевёрнутых карт


Переворачивать карты или нет? Как читать перевернувшийся Аркан — как усиление или ослабление значения прямой карты, как полную противоположность или же как скрытый аспект? Наверное, ни одна тема не вызывает больше вопросов у начинающих тарологов, чем эта. И сегодня я решила поделиться с вами своим личным опытом. Быть может, для кого-то эта статья окажется полезной.

Первые колоды и перевёрнутые карты

Начинала свою работу с картами я сразу с двух колод — Таро Райдера-Уэйта и Таро Тота Алистера Кроули. Во всех учебных пособиях по Уэйту говорилось о перевёрнутых картах, поэтому вопрос, использовать их или нет, даже не стоял — я просто приняла за правило то, что они должны быть и соответственно, начала их изучение. На удивление, с Уэйтом я разобралась очень быстро, а вот Таро Тота оказалось сложнее, но намного интереснее. А вот у Кроули о перевёрнутых картах не говорилось ни слова — встречалось лишь такое понятие, как «теневая сторона Аркана». Побродив по форумам и пообщавшись со «знающими», я поняла, что переворачивать эти карты однозначно не стоит.

Так и перешла к практике: с Уэйтом — прямые и перевёрнутые карты, с Таро Тота — только прямые. О том, какое именно значение придавать перевёрнутым Арканам, я размышляла очень долго, так как полагаться исключительно на мнение авторов учебной литературы мне казалось неправильным. Однозначно я понимала одно — перевёрнутая карта ни в коем случае не может быть полной противоположностью прямой. Если представить, что колода Таро — это целая книга, а каждый Аркан — отдельная история в её рамках, изменится ли содержание этой истории, если мы положим книгу вверх ногами? Конечно же, нет. Дьявол не может стать Богом, если мы его перевернём, а Луна явно не превратится в Солнце.

Лично я для себя решила, что обратное значение карты повторяет прямое, но выступает при этом в несколько ином, усиленном или ослабленном качестве. Но как разобраться, какой Аркан будет усиливаться, а какой ослабляться? Например, тот же Император, если мы его усилим, может означать деспотизм, жестокость и самодурство, а если ослабим — это будет неумение держать ситуацию под контролем, слабость, отсутствие воли, «мужского стержня» в характере. Как же почувствовать этот перекос? И вот здесь помогла исключительно интуиция. Так, например, тот же перевёрнутый Император в раскладе на отношения, выпавший на стороне мужчины, если рядом лежат другие положительные карты или же говорящие о слабости Арканы — выступает в ослабленном проявлении, а если говорящие о силе или тёмные, конфликтные Арканы — то в усиленном. На первый взгляд, всё просто.

Но и здесь бывают исключения. Как, к примеру, нам прочитать того же самого обратного Императора рядом с Дьяволом и Луной? С одной стороны, карты достаточно тёмные, сильные, но с другой — иллюзии, зависимости и искушения наоборот могут говорить о слабости, о том, что человек не имеет достаточной силы воли, чтобы им сопротивляться. А если рядом с обратным Императором лежит перевёрнутая Императрица? Что это — указание на плохих родителей, слабость перед сильной женщиной или нечто другое? Одним словом, получалась какая-то неразбериха. Тогда я решила отложить Уэйта в сторону и вплотную заняться колодой Кроули.

Любую обратную карту можно описать прямой

Когда я разобралась с Таро Тота, для меня всё стало гораздо понятнее. Так вышло, что изучала я эту колоду очень долго, вдумчиво копаясь в астрологических и каббалистических соответствиях. И в какой-то момент меня посетило озарение: с помощью одних только прямых карт колоды вполне можно описать ситуацию любого перевёрнутого Аркана, причём как в ослабленном, так и в усиленном аспекте. Возьмём пример с тем же самым Императором, раз мы с него начали. Смотрите: какой картой можно описать чувственного мужчину, который не имеет силы воли, подчиняется женщине, не проявляет свои истинные мужские качества, не стремится доминировать? Только ли перевёрнутый Император будет на это указывать? Конечно же, нет! Достаточно появления какой-либо женской карты в раскладе на стороне мужчины, чтобы понять, что он скорее проявляет себя не совсем так, как традиционно должен вести себя мужчина. Что если характер и поведение мужчины мы опишем картой Императрица или же Королева Чаш? По-моему они вполне справятся с этой ролью. А как понять, что мужчина — настоящий деспот и тиран? На мой взгляд, для этого достаточно карты Дьявола или Девятки Мечей.

Теперь давайте рассмотрим другой пример. Возьмём перевёрнутый Младший Аркан Двойка Кубков, который говорит о разногласиях, конфликтах в паре. Представим, что эта карта выпала как сигнификатор отношений двух людей на данный момент времени. Изменится ли что-то кардинально, если на месте обратной Двойки Кубков придёт Тройка Мечей или 7 Жезлов? По-моему, нет. И та, и другая карта прекрасно опишут ситуацию, причём каждая это сделает в своём ключе. Например, Тройка Мечей может рассказать о ситуации, которая разбивает людям сердце, а 7 Жезлов — о постоянных конфликтах, противостоянии партнёров, недопонимании. И, на мой взгляд, прямые карты будут более информативны, чем одна-единственная перевёрнутая, точное значение которой ещё нужно выяснить.

Перевёрнутый Паж Жезлов, проявляющий себя как инфантильность, детское поведение, нежелание взрослеть, дилетантизм и психологическая неготовность, вполне прекрасно впишется в одно из значений прямого Шута. Традиционное обратное значение Пятёрки Чаш как обновления жизни, нового взгляда на ситуацию, приятных известий может быть успешно прочитано и при выпадении Пажа Кубков. Одним словом, при желании любой нюанс перевёрнутой карты можно увидеть и по прямым Арканам. В конце концов, если что-то непонятно, всегда можно вытащить уточняющую карту.

Комплексный анализ

По мере работы с Таро Тота я также научилась анализировать расклад целиком, а не по конкретным позициям. Т. е. я не рассматриваю исключительно одну карту, я смотрю и все соседние, относящиеся к тому же самому вопросу. Если, например, я делаю расклад на отношения, в которой с правой стороны есть три карты, описывающие мысли, чувства и поведение мужчины, я оцениваю их не только по отдельности, но и все вместе, анализируя их влияние друг на друга. То же самое проделываю с женской стороной, где лежат три карты, описывающие чувства, мысли, поведение женщины. Трудно объяснить это на словах, но иногда цельная картина складывается именно при более широком взгляде.

Одна перевёрнутая карта = две – три прямых

Иногда глубже понять теневую сторону Аркана помогает триплет карт. Часто я не использую готовый расклад, а вытаскиваю на каждый вопрос клиента не по одной, а по две – три карты. Здесь уж точно не нужны никакие перевёртыши. Давайте вновь вернёмся к нашему Императору. Как можно описать его деспотизм, если нам нужно сделать это двумя–тремя картами? Мы можем просто положить прямого Императора и добавить к нему Дьявола или Девятку Мечей, не правда ли? Если мы хотим описать наоборот, слабость воли — просто кладём рядом Императора и Восьмёрку Мечей, или Повешенного. Обратного Пажа Кубков вполне успешно заменит прямой Паж по соседству с Тройкой Мечей, перевёрнутого Отшельника — прямой Аркан рядом с Шутом или Повешенным.

А ещё отличная методика работы — это расклад, сделанный одновременно на двух одинаковых колодах — из первой берём главную карту, из второй — уточняющую для неё.

Вернулась ли я к Райдеру-Уэйту?

После глубокого изучения Таро Тота к колоде Райдера-Уэйта я так и не вернулась. Я просто подарила эти карты подруге. Постепенно моя коллекция Таро разрослась — в ней появились и другие очень интересные и информативные колоды. Но со всеми ими я предпочитаю работать без использования перевёрнутых значений, хотя поначалу пробовала практиковать и так, и так — уже исключительно ради интереса. Теперь я осознанно подхожу к выбору новых колод — стараюсь выбирать те, что изначально создавались авторами только для работы с прямыми картами или же такие, которые имеют очень яркие, говорящие Арканы, позволяющие заметить их теневые проявления без переворачивания. Так, например, Таро Манара настолько информативно рассматривает все нюансы отношений между мужчиной и женщиной, что переворачивать их не требуется вообще.

Исключение для меня составляет лишь колода ПМП Феликса Эльдемурова. В раскладах на этих картах я использую перевёрнутые значения, но лишь потому, что колода сама по себе специфична — она создавалась для просмотра различных аспектов бытового, психологического и магического плана. В неё входят только Старшие Арканы, но их целых три набора, каждый из которых отражает значение карты на бытовом, психологическом или магическом уровне. Использование двух значений каждой карты — прямого и перевёрнутого — прямо прописано в МБК самим Эльдемуровым. Надо сказать, что это не просто маленькая белая книжечка, а довольно толстый и информативный путеводитель к колоде. Поэтому, пользуясь Таро ПМП, я отхожу от привычных правил и читаю обе вариации карты.

Если обратная карта приходит, когда не ждёшь

И в заключение хочется отметить вот какой момент: иногда бывает так, что какой-либо Аркан всё равно приходит в перевёрнутом положении, несмотря на то, что я использую только прямые карты и перед гаданием всегда складываю колоду так, чтобы исключить переворачивание. Что же происходит в таком случае? Я просто обращаю на этот Аркан более пристальное внимание — для меня это словно сигнал о том, что тут нужно присмотреться, углубиться, не пройти мимо.

Вот такой у меня личный опыт. А используете ли перевёрнутые карты вы? Расскажите в комментариях!

Почему я отказалась от перевёрнутых карт: прямое и обратное значение карты

  • Пользователи
  • Наша команда
  • Вход
  • Регистрация

Переворачивать ли карты?

Переворачивать ли карты?

Сообщение Ночь. » 02 окт 2010, 16:01

Добрый день :flowers: Недавно начала заниматься Таро (пока Райдер – Уэйт) Веду дневник гаданий – вроде неплохо получается. Недавно посетила семинар по таро. Преподаватель сказала что перед началом расклада все карты нудно перевернуть “прямо” потому что выкладывая “перевернутые” карты мы программируем негативные ситуации.
Мне кажется что это не совсем правильно – переворачивать карты – ведь у всего происходящего в жизни есть 2 стороны – и у карт тоже. К тому же так сложнее понимать расклады

А что вы думаете по этому поводу и как гадаете?

Сообщение madYulya » 02 окт 2010, 16:30

“Заблуждение не перестаёт быть заблуждением оттого, что большинство разделяет его.” (Л. Н. Толстой)

“Любое гармоничное развитие в конце концов приведет к ясновидению”.

Сообщение Avanda » 02 окт 2010, 20:05

Сообщение Mgt » 02 окт 2010, 20:26

Гадаю с перевернутыми. Но некоторые Арканы не меняют своего значения в любом положении (прямой или перевернут).

Скажу свое мнение по поводу утверждения Вашего учителя о “программировании” новичком в Таро – бред.

Сообщение Оля-ля-ля » 02 окт 2010, 20:36

учусь. но когда-то учили с прямым и перевёрнутым. поэтому и учусь ак же. в одном только прямом значении, иногда, очеь странно выходит. поэтому использую оба значения

добавлено спустя 2 минуты:

а про тезиз о програмировании- бред

Сообщение Monya » 02 окт 2010, 20:54

Сообщение Delta » 03 окт 2010, 12:38

Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:

Сообщение ATOR » 03 окт 2010, 13:14

Сообщение Delta » 03 окт 2010, 14:06

Обучаю работе с Таро и рунами, а также денежной магии:

Сообщение Минерва » 03 окт 2010, 16:02

Сообщение Witchess » 04 окт 2010, 00:55

Сообщение Ночь. » 04 окт 2010, 11:50

Сообщение Ashar » 04 окт 2010, 12:25

Гадать можно и с прямыми и с перевернутыми – дело привычки и школы.
Энергетические практики по умолчанию должны идти с прямыми картами (но так уж вышло), но для гаданий это правило не действует, так как гаданию энергетические связи мягко говоря не важны. А потом уже некоторые научились медитировать над перевернутыми картами.

Вообще Аркан, особенно Старший – это событие, история, страница книги, потому она может быть только прямой, перевернутом положении это теряет смысл, как фильм смотреть вверх ногами. Аркан сам в себе содержит и благоприятное и отрицательное значение, только его не всегда можно разглядеть. Тут помогает и собственная интуиция и соседние карты.

Перевернутые карты в гадании помогают увидеть это самое второе значение аркана (которое и в прямом никуда не девалось), потому использование их вполне оправдано и многим помогает.

Лично я начинал работать с перевернутыми картами, а потом пришел к работе только с прямыми. что будет дальше – как карты лягут 🙂

Сообщение Avanda » 04 окт 2010, 13:00

Re: Переворачивать ли карты?

Сообщение MrV » 04 окт 2010, 22:05

Сообщение BloomBlack » 07 окт 2010, 01:46

Сообщение ella_vitta » 07 окт 2010, 02:50

Сообщение Кирилл The Magus » 08 окт 2010, 16:47

Нельзя сказать – правильно ли переворачивать карты или нет.

Нет канонов – это личный опыт каждого, я знаю людей, которые работают только с прямыми картами – как в Таро Тота, где нет перевёрнутых вообще, так и с классическими колодами – Райдер-Уайт-Смитт.

Есть колоды, где перевёрнутые карты уместны – все классические колоды и семейство колод, производных от Таро Уайта.

Есть колоды, где карты не переворачиваются – Таро Тота, Ошо Дзен Таро, Таро Манара.

При этом же – что означает перевёрнутая карта – чаще всего негативное, то есть противоположное значение или отрицательный аспект.

Сравним с математикой, когда -10 (отрицательная Десятка Мечей) умножается на -1, то есть “переворачивается” и отрицательный аспект отрицательной карты становится положительным – просто 10. То есть прямая карта обозначает разрушение, а перевёрнутая – внезапный успех, хоть и не постоянный.

Таро Тота выделяется по проявлению карт – каждая карта может быть как позитивной, так и негативной в зависимости от того, где лежит – 3 Кубков может быть и изобилием, и алкоголизмом, пьянством и вседозволенностью, а 10 Мечей может быть как разрушением, так и освобождением от оков.

Лично я – в классических колодах всегда использую прямые и перевёрнутые значения, в Таро Тота – только прямые карты.

Источники:
http://tarotman.ru/gadanie/pochemu-ya-otkazalas-ot-perevyornutyih-kart.html
http://tonkiimir.ru/viewtopic.php?t=40857
http://tarotman.ru/gadanie/privorot.html

Ссылка на основную публикацию